書面が届きました。

Comments:32

凜蓮 2006年9月20日 18:23

はじめまして。
いつも更新を楽しみにしてます。
販売員は客のこと第一にセールスしてほしいのに、結局は会社や自分の成績しか考えていないのですね。
会社としての客が納得する行動をしてくれば自然と口コミで販売数が伸びる気がするんですが…
建築業界はまだ体質が古いとつくづく思いました
納得した対応をしてもらうまで頑張ってください。

oya 2006年9月20日 19:13

凜蓮さん、はじめまして。
コメントありがとうございます。
結局、そこに落ち着いてしまうのでしょうね・・・。
そんなものなのかな～。。

>会社としての客が納得する行動をしてくれば自然と口コミで販売数が伸びる気がするんですが…

仰るとおりだと思います。
良い対応をいただければ、必然的に友達にも紹介したくなりますしね～。

今後ともよろしくお願いいたします。

マトリョーシカ 2006年9月20日 20:31

oyaさん、はじめまして。
最初の頃から、ずーっと読み逃げしておりました。
私はMHを含む計5社に設計と見積もりをお願いして、現在建築中のハウスメーカーに決定したといういきさつがあったため、他人事とは思えなくて、じっ～と柱の影から見守っておりました。(*^.^*)

ＭＨはなかなか手ごわいと思います。
私もお断りするとき、本当に難儀しましたから。
確かにそれだけ動いてくださっていたわけですから、そんなにあっさり引き下がるってことはないですよね。
打ち合わせは約2ヶ月の間に5回くらいはしたかなと思うのですが…
結局大手で２×４ナンバーワンのプライドか自信か、「他社とも比較された方が良いと思いますので、しばらく間を空けましょう」ということで3週間ほど打ち合わせがなかったため、あっさり別のハウスメーカーに持って行かれたっていう展開でしたが。
嫌な思いもしましたが、その過程があったからこそ、現在に繋がっているんだとも思っています。

今回のことはきっちり書面をいただいて、いろんなメーカーをまわって比較されることをオススメします。（とは言っても、1ヶ月じゃ厳しいのである程度厳選して）
目からウロコな発見があったり、自分の好みがだんだん明確になってくるのではないでしょうか？

また私のブログにも遊びに来てください。
少しでも参考にしていただければウレシイです。

へい 2006年9月20日 20:36

本当にHMが悪いのか？自分たちの勉強不足もあったのでは？大手HMでは、途中契約解除の場合、自分たちが申し入れたのであれば打ち合わせ回数分の諸費用は契約金からひかれるのが普通だと思ったが。自分たちがきっぱりと解約したいなら、そのほうがきれいじゃないだろうか？ここにコメントしている人で、本当にあなたがた夫婦を応援する人ならそういうのでは？？冷静に考えてみてください。

oya 2006年9月20日 20:47

マトリョーシカさん、はじめまして。
コメントありがとうございます＆読み逃げ頂いておりまして本当にありがとうございます（笑）
読み逃げという言葉を始めて聞きましたので、ちょっとウケましたｗ
今回のことは、しっかりと書面に残してもらいたいと思いますし、残してもらえないのであれば、MHさんに対してガッカリしてしまいますね。
僕の場合は、新人営業さんだったためか、他社との比較はずっと避けられていましたね～。
他との比較が出来ないため、MHさんの提示してくる内容が、妥当なのか、お得なのか、さほどでも無いのかの判断がつかない状況ですからあまり得策では無い気もするんですけど。。
これからも是非、よろしくお願いいたします。

oya 2006年9月20日 21:02

へいさん、はじめまして。
コメントありがとうございます。
仰るとおり、最終的な問題は私自身の勉強不足にあると思います。
私自身がしっかりと勉強し、判断を間違わずに家作りに向かっていれば現在の状況には陥っていないはずですから。
ただ、双方でお約束した事だけは守ってほしいと願っております。
貴重なご意見を頂き、ありがとうございました。
今後ともよろしくお願いいたします。

マトリョーシカ 2006年9月20日 21:05

oyaさん、さっそくお返事ありがとうございます　(*^.^*)
ウチは全くの新人、1年生でしたよ。
もちろん打ち合わせの時は、上司の方か先輩の方かは分かりませんが、必ず付いておられました。
だって、本当に何も分かってないって感じでしたから。
それもこれも、最初に展示場に入った時に、たまたまそこにいた人が担当になっただけなんですよね～。
もちろん他社比較してくださいと仰ったのは、先輩の方です。
「すごい余裕だね～」と夫と話した記憶があります。

取りあえずＭＨの仕様と見積もりは出ているのですから、比較しやすいのではないでしょうか？
もちろんＭＨで契約中だが考え直そうかと思っている旨を、はっきり言ってハウスメーカー回りをした方がいいと思います。
でも、見積もり金額までは言わなくていいですよ。（笑）

rich 2006年9月20日 21:13

MHは以前に、６年かかって建築した人の話をHPに載せていたほど気の長いHMですから、１ヶ月といわず、何ヶ月でも待ってくれると思いますよ。
個人的には、「ええ、こんな好条件なの」という内容なので、解約はもったいないような気がします。

oya 2006年9月20日 21:17

マトリョーシカさんも新人営業さんだったんですね。
そういえば昔、他のHMを見て回ったとき、ほやほやの新人さんが先輩のセールストークをメモしながら後ろにくっついていたHMありましたね。
他社を見る際は、もちろんそうしようと考えています。
ある程度、間取りのアイデアや希望するものは形になっていますので、現在の状況をお伝えした上で真剣勝負してもらおうと思います。

oya 2006年9月20日 21:22

richさんコメントありがとうございます。
６年かかって建築なんて凄いですね（汗）
確かに営業さんが同僚の方とお話する姿や、雰囲気などはほのぼのとした良い感じだな～と思っていましたが。
解約に関しては、自分の目で吟味した上で慎重に判断したいと思いますが、このような状況になってくるとそれも難しくなるのかな～。

とんこ 2006年9月20日 22:18

ハウスメーカーって時間をかけるから、
コストも高くなるんでしょうか？？？

メーカーはどうしたいんでしょうか？
ローンが降りなかった時点で
あきらめてくれたらよかったのにねぇ

nori 2006年9月21日 00:45

お気持ちはわかりますが契約した後だと・・
その結果解約する事になったとしても、当初支払った契約金は印紙税15000円を除き全て返金する事。というのはチト難しいかも知れないですね。打合せの費用や、設計が進んでいれば・・・・その分の人件費は発生するので・・・・。

Hiro 2006年9月21日 01:18

oyaさん、覚え書きの件は本当にやりきれない気分でしょうね。
　 私も、家を建てる前には、工務店も含めて合計８社を回り、それぞれからプランを出して頂いた経緯があるのですが、その際に、やたらと契約を迫ってくるHMが多いので困ってしまったのを覚えています。
　 基本的に、営業さんは契約を取ってなんぼの世界ですから、契約後の客のことはどうでもよいと言うのが正直なところでしょう。（給料は契約件数の歩合制ですから・・・）
　でも、HMによっては、契約後の自己都合による解約でも、一銭のお金も取らず返金してくれるところもあるんですよ。
　営業さんが、最後まで客の面倒を見るようにとの会社の姿勢らしいです。
　 もちろん、私はそのHMで家を立てましたが、記録を見ると、営業さんとの打ち合わせ期間は、約２年半に及び、合計90回の打ち合わせ記録が残ってます。
　 今から思えば、私の仕事の都合で、夜の10時ころから打ち合わせをするなんてのもざらにあったように思います。
　 oyaさん、急がず、最後までつきあってくれるパートナーを見つけることが家造りを成功させるための秘訣です。
　 豪華なカタログや見せかけの接客、フル装備のモデルハウスなどに惑わされないで、家の本質は何なのかをじっくり考えて・・・　　

昨年建てた施主です。 2006年9月21日 11:06

また寄らせてもらいました。揉めてますね・・・。前回も書きましたが、2300でこの家を建てることは絶対に不可能(もちろんトップクラスのHMでということ。土着の工務店なら可能かもしれない)だったわけで、徒に打ち合わせを重ねてきても｢これはちょっと違うな・・・｣と感じる局面は恐らく何回もあったと思います。そこで引き返す勇気が必要だったのでしょう。HM側としてはここまでかかった経費や時間も莫大なものですし、契約している以上は契約約款に従って解約するのは当然のことです。この点についてはHM側には何の落ち度もありません。とはいえ、このままMHと話を進めても恐らくいい家は建たないだろうと思います（結局人と人との付き合いは信頼関係ですから)。ですから、高い授業料ではありますが、このままズルズルしてもいい事は一つもないので、約款に従ったスッキリした形での解約をお勧めします。言い方は悪いですが、世の中金で解決できることは所詮たいしたことではないです。金で解決しましょう。金で解決できない問題こそ、深刻な問題なんです。金で解決できるなんてラッキーと思い、金を払って次に進みましょう。

oya 2006年9月21日 11:11

とんこさん、コメントありがとうございます。
こちらも、ローン審査が落ちたときにはっきりさせておけば良かったのかも
知れませんが。。

oya 2006年9月21日 13:07

nori さん、コメントありがとうございます。
MHさん、口頭ではお約束できても、書面には残せないのでしょうかね。
何とも複雑な気分ですｗ

oya 2006年9月21日 13:14

Hiroさん、コメントありがとうございます。
2年間で90回にも及ぶ打ち合わせって凄いですね(汗)
我が家は約半年かけて9回程度。
そういえば僕の先輩も、夜中の打ち合わせが多かったみたいで、夜9時や10時ころから「これから家の打ち合わせなんだよ。」と言って会社を出て行ったのをよく見かけました。
励ましのコメントを頂きまして、本当に感謝しています。
今後とも宜しくお願い致します。

oya 2006年9月21日 13:23

昨年建てた施主ですさん、コメントありがとうございます。
確かに。
金で解決できるのであればラッキーという考え方、その通りかもしれませんね(笑)
未だ解約金の請求があったわけではありませんが、もし請求された場合、納得の出来ない部分もあるのです。
もちろん、その部分に関して納得が出来れば従うべきだと思いますが。
その部分に関しては、落ち着いたらブログに記載させていただこうと思っています。
今後とも宜しくお願い致します。

kako 2006年9月21日 17:59

まだまだ前途多難ですね・・(ρ_ でも目標はoyaさんが納得できる家になること。
時間がかかってもお金を損しても
そこは譲らないでくださいね。

バタ子 2006年9月21日 20:08

oyaさん、はじめまして。こんばんは＾＾

oyaさんが相見積をしなかったので、ご希望の使用で納まるか
判断できなかったこともマズかったかもしれませんが、
一番の原因は営業さんのハンドリングが悪いことだと思います。

私は住宅資材メーカーの営業をしていました。
お家は一生の宝物、「できることはしてあげたい。」そう思い
仕事をしていました。矛盾するかもしれませんが、それと同時に
施工上、予算上できないことはハッキリ伝えていました。
お施主様はプロにはなれません。あくまでも素人の場合が
大多数です。プロは迷えるお施主様に道を作ってあげることが
仕事なのです。その点をＭＨさんにもしっかり反省してほしいですね。

oya 2006年9月21日 20:38

kakoさん、コメントありがとうございますｗ
そうですね。
最終目的はそこですもんね。
頑張ります！

oya 2006年9月21日 20:47

バタ子さん、はじめまして。
コメントありがとうございます。
私自身も今回の件で学ぶところがあり反省しておりますが、そう言っていただけると、本当に嬉しいです。
これからも宜しくお願い致します。

きらりん 2006年9月21日 21:27

　oyaさん、こんばんは。

　やっぱり・・・予想通りの展開になってしまいましたね。お気持ちお察しします。

　oyaさんがMHに対して納得がいかないお気持ち、とてもよくわかります。勉強不足と言われてしまえばそれまでですが、我が家の場合、他社との相見積りをとって2年越しで色んな家を見て、最終的に条件の良かったMHに決めました。しかし契約をした途端に、oyaさんの流れと同様になりました。なのでoyaさんの言い分とてもよくわかります。

　今回の問題が勃発した一番の原因はやはりMH側と私は思います。施主に都合の悪い話はほとんどせず、MHにとって都合の良い事だけを話すと言う、営業マンの説明不足（しかも契約を取るために故意に）だと思います。予算は伝えてあるのだからそれで希望している事が出来ないのであればはっきり『出来ない』と伝えるべきなんです。契約を取るために出来ない事を『出来ます』と嘘をつくからこう言う問題が起ってくるのですよ！！

　我が家もMHと揉めに揉めましたが、最初『MH側に落ち度はない』『我が社には専属の弁護士が付いている』と大手企業が一人の弱い消費者を脅し、本当に嫌な思いをしました。確かに打ち合わせをすれば諸経費は発生するでしょう。でも実施設計料やインテリアコーディネーター料などが契約書記載額の2倍や3倍額になるなんてありえませんよ、普通！

　やくざまがいの諸経費等の請求（以前にも書きましたが入金した100万円を超える請求）をしておきながら、我が家が猛抗議したら、最初の請求額の半額以下にまで落ち（この時点で、やっぱり架空の上乗せ請求していたのか？？？と疑惑を持ちました）、その後も納得がいくまで粘ったら、本当に低い金額まで落ちました。

　最終、営業マンは『本当にご迷惑をお掛けしてすみませんでした、私の説明不足からこのようなことになってしまいました』と認めていましたよ。まだ書きたいけど書けないような会社の怠慢な体質に本当に腹が立ちました。

我が家はもうこの時点でどんなに好条件を出してきてもMHと家作りをする気にはなれず、解約を前提に返金額の交渉を続けました。

　oyaさんも一ヶ月で他社を見比べるなんて難しいと思います。解約を前提にMHと話し合いされた方が気持ちよく次に向かえそうな気がするのですが、いかがでしょうか？

　おそらく、“解約”と言う流れになった時点で我が家のパターンの高額請求が来るのではと予測します。今回、ファックスでの書面も請求してようやく火曜日に届いたように、これからもっと約束の期日を守らないような怠慢な対応が待ち受けていると思います（我が家がそうでした）。

　MH本社のクレーム専用電話の対応係の人も怠慢な対応ですよ～。本社に言えば・・・とわらにもすがる想いで電話掛けましたが、その人も電話口でタバコふかしてました（泣）。

　oyaさん、うまくいくといいですね。健闘をお祈りしてます！！

Anonymous 2006年9月22日 00:53

oyaさんこんばんわ。gaohです。
解約に向けて揉めそうな状況なので、参考になればと思い、自分の経験談をお話します。
oyaさんは、このような状況を招いたのは、自分の勉強不足と連呼していますし、周りの人もそう指摘する人もおります。でも、なんだかんだ言っても所詮、家を建てるほとんどの人は、初心者（若葉マークちゃん）なんです。
HMの専門家から見れば、知らないほうが普通と思っていると思います。
また、建てた事のある方は、その初心者に対して直と勉強不足といってしまうです。私なんか2度目目のマイホームでも解約したんですから。
逆説でいくと、勉強不足の人ほど、さほど疑問や不安もなく簡単に家を建ててしまうと思います。
で、我が家の体験談です。
我が家の場合、解約を申し込んだ時期は、地鎮祭直前です。
理由は、直前にして、MHの醜い失態をみてしまったからです。余りにも失敗が目立ち、MHからの侘びばかりに嫌気がさしました。なんで今更？こんなこと言うの？の問いかけに、先方は謝るだけで、何らかの企業努力も感じ取れなかったです。今なら傷口は小さいままで済むと思い、こちらからお断り申し上げました。
どんなことが際に起こったかというと切りがなかったので代表的なことだけ上げておきます。
まず、最終見積りの中に大きな不備がありMHもそれを認めたこと。その不備は100万単位のレベルのもので、常々施主がこだわっていたところです。打ち合わせ中、何度も確認していたのに、ずーっと「大丈夫です」と言っておきながらの結果でした。で、そのMHの打ち出した解決策は、紛い物の代用策。
今更どうしようもないし見積りが跳ね上がるだけだから、本物に近い紛い物でどうかと言われ、マジぶちきれました。地元に紛い物を作る上手な工房を知っているのでうまくやれば＋50万くらいで上がりますだって。
もう一つは、一級建築士から思いも寄らない言葉が飛び出てきました。それは、最終設計図書が完成する段階にきて、構造計算の誤りが発覚し、補強工事が必要になり、部屋の天井が梁で低くなり、壁も厚くするため幅が大きく狭くなり、今まで想像していた開放感溢れるモダンなリビングのイメージが大きく崩れてしまいました。
自分達のミスにも係わらず、全て施主もちで見積もりに計上。
更に、工事発注書の認印をMHが勝手に判子を購入し、その判子で押印させようとした行為など、やばいことばかりやってくれました。
これらの一連は、全てMH側に否があることを社長初め認めてもらいました。
今、その社長はいませんが、事件が起きたときは直にお会いして誤りたいと言ってくれました。
しかし、一度信用を失ったものは二度と取り返しがつかないので、社長には、このような失態がないよう今後のMHのご発展をお祈り申し上げました。今も、その社長とのメール等は証拠として残っています。
家の工事が始る直前にわかったことなので、100万円払ってでも解約したいと思ったくらいです。100万で何とかけりをつけてくれといったら、その営業は喜んでいましたよ。
つくずくかわいそうなやつと思いました。
で、その解約はスムーズに終わるのかと思いきや3ヶ月たっても音沙汰ないので、直接、社長に催促してその3日後に完了しました。
落ちが悪すぎます。

お互い同じ時間、労力を費やしてMHには、お金が残り、施主に残るものは紙切れだけって不公平ですよね。その紙切れにどれだけの価値があるのかな？

参考までに、解約金の明細書は、工事請負契約書の見積り金額をはるかに超えた数字で精算してきました。

people 2006年9月22日 01:10

はじめまして、oyaさん。
知人に大手住宅メーカーの人間がいます。話を聞いてみたら「確かに違約金についての条項はうちにもあるし、たいがいのメーカーも設けてると思うけど、それはあくまで誠意を持って施主に遂行してもらいたいための文句であって、たとえばうちは適用されることはほとんどないし、契約金も使ってしまった経費を除いて返す」そうです。ましてや、oyaさんの一方的な解約でもなさそうですし…大きな買い物であり、施主にとっては「夢」を託すわけですから、信用って一番大事だと思うんです。それを崩すようなこと（発言）をしていて、認め謝罪までしているのに…。もし、返答のメールが納得いかなければ責任者（代表取締役）あてに内容証明をかかれてはいかがでしょう？それでも納得いかないようなないようでしたら、各都道府県に住宅紛争審査会なるものがあると思うので相談してみては。
しかし…たとえばここで違約金を取ったとしてMH側に何の利益があるのでしょうか…逆にイメージダウンにつながると思うんですよね。実際私たちも新築の計画してますけれど、ちょっと考えてしまいます。

gaoh 2006年9月22日 01:23

追記です。
解約が完了して、再度HMの検討に入るかと思いますが、実は、これが難儀なんです。
相手に解約した経緯がばれると、そこで怯む人もいます。
話はしてもいいと思うのですが、人によっては、そういう訳ありは、御免。みたいな状況になる場合も予想されます。
人をみて話ができるかどうか判断してください。

きらりん 2006年9月22日 08:18

　追記させてください。anonymousさんのお考えに共感致します。家を建てるため勉強して知識を高める事は大切ですが、勉強したとしても専門家（HMや設計士）と一般素人の施主の知識が同レベルもしくは同量になることは、無理に等しいのではと思っています。

　だからこそ、専門家は施主に対して、（家を建てるのだからこれはわかっているだろう）と決め付けて掛かるのはもってのほかですし、増してやわからないのを良い事に、わざと説明を省略するなんてあってはならない行為だと思います。

　我が家も承諾なく、勝手に（MHに）我が家の名前の判子を作られ、揉め事になってから勝手に建築確認申請を提出されていた事が判明しました。MHはこの件に関して『受け取り方の違い』と言ってましたが、最終図面の金額に折り合いも付いておらずもしかしたら変更する事も出てくる情況の中で施主に断りもなく、勝手に確認申請を提出してしまうなんておかしくないですか？MH側がそれでもおかしくないと言うのであれば、提出する前に素人にわかりやすく説明するのは当然の義務ではないかとお伝えしました。

　解約申し入れの際、あまりにも不当な高額請求が来たため、『クレームで解約申し入れてるのに、この金額請求からして違約金として請求なのですか？』とお尋ねした所、『いいえ、あくまでも掛かった諸経費としてです』　と涼しい顔で答えておられました。

　ですから、今回のoyaさんの流れからして、ほとんど我が家と同じ情況なので違約金ではなく、かかった諸経費としての扱いになるのではないですか？

　ちなみに我が家の担当は、申し訳ありませんでしたと認めていながら、解約書類の解約理由の欄には“クレームによる、解約”とは書かれず、“自己都合による解約”と一見、MHには落ち度がないかのような風に記載されていました。

おっちゃん 2006年9月22日 11:20

こんにちは！土着の工務店の身でコメント残しにくいのですが…
契約の上ではフィフティのはずです。
oyaさんの自己都合もあるのですが…
年内に住みたい…要望も相手の会社にとっては自己都合ですね。
その上の「お客は貴方だけではない！」
打合せ回数等を考慮しながら話し合う事は出来ると思います。
もちろん、私の立場上経費等は若干認めて欲しい気持ちはあります。

ただHMの値引き幅って…想像以上にありますよ。
地区によっても違うのですが…
まぁ…それにも裏があって…最後に追加工事で誤魔化すようですが…

結構、家を立てた人で…いくらはらったか解らない人がいます。（笑い話みたいなお話ですが…）
値引き額を口外しない事！を書面で取られて…最後に定価で追加工事払ったら…そんなに大きな値引きにならない。
追加工事をパート毎にお客様自身で発注しようとした時にいくつかのパートで強引な阻止が行われた事もありました。

ただ…我々土着の工務店並みに値引きする事もあります。

打合せはコミットできなくても…お互いに議事録をその場で確かめ合いましょう。

oya 2006年9月23日 01:56

きらりんさん、こんばんは。
きらりんさんの体験談、マジマジと拝見させていただきました。
ありがとうございました。
しかしそれはひどい話ですね。。
印鑑をMH側で持つ形は取るようですが、そのような重要な事を無断で、しかもフィックスしていない状態で使用するのは、既に犯罪の粋に入っていますよね。。

今回、どのような結果になるか分かりませんが、次回の打ち合わせで、MHとうちとの間でウヤムヤになっているところをハッキリとさせておきたいと考えております。

色々と考えていることがあるので、ここではお話できませんが、数日の間にご報告出来ると思います。

今後とも宜しくお願いいたします。

oya 2006年9月23日 02:04

gaohさん、こんばんは。
貴重な体験談をお聞かせいただき、本当にありがとうございます。
地鎮祭直前で解約と言うことは、家作りスタート直前だったんですね。
しかし、不備があった事に対してのMHさんの対応悪すぎますね･･･。
それに対しての請求も。。
契約約款に従うべきなのは普通と言えば普通なのですが、この約款って非常にMH有利に出来ていますよね。
こちらとしては、約款が自分たちにとって不利と分かっていても、MHという会社を信頼することで契約をするわけなのですから、信頼を失う行動だけはして欲しくないですね。

でもそれが起こりえているんですから、どうしようもないですね・・・。

あと、追記情報ありがとうございました。
とても参考になり、なるほどな～と思ってしまいましたｗ

oya 2006年9月23日 02:08

people さん、こんばんは。
コメントありがとうございました。
今回、我が家の件でMHがどのように考えているのかは今のところ定かでは有りませんが、そのような素敵な会社もあるんですね。
今後の進め方についてもアドバイス頂きまして、ありがとうございます。
今後の方向性に関しましては、今現在お話できませんが、そうなってしまった場合は、そうするほか無いのかもしれませんね。
今後とも宜しくお願いいたします。

oya 2006年9月23日 02:14

おっちゃんさん、こんばんは。
コメントありがとうございます。
追加工事でいくら払ったか分からないなんて凄いですね(汗)
払えるお金がある事もうらやましいですがｗ
家の場合、追加工事って言われても・・・、となってしまいそうな気がします。
経費支払いの件、どのような展開になるのか分かりませんが、色々と考えていることがありますので、こちらは後日報告させていただきますね。
今後とも宜しくお願いいたします！

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